Penpal-Gate Forums

Chirac

Yep.... Not worst in better

you are right....

It seems that there's not many people like him?

Is it true in France??

I don't think he is a bush lover... but I'm sure that he licks his boots!
I hope he will not be re-elected :(

We have not the same point of view. And i wouldn't say that germany is more liberal. It's too different sytems on a lot of point.

Sarkozy wants to destroy the public service, there will be 11000 teachers who won't be remplaced next year. He wants to destroy the 35 hours per week, he sells a lot of things to some dictature, now we have to pay to have some medicines... I don't like the way he use. And i think france is not on the good way. Become more liberal is not a solution, look the us : 20% of the population is poor..

We live in a crisis because we take a wrong way. We don't pay the searchers enough, the people who work in factories are not enough payed to live well, and to buy some things to make the economy better.

Do you know John M Keynes? His theory is interesting.. He shows that a country with poor people can't work, because it must be some people who are able to buy the things you wanna sell. Even in a liberal country, you can't leave poor people like that. We have to help the, with makingng the school, medicine's stuff, transport and so totaly free.

If Sarkozy continue on margareth tatcher's way, it won't solve anything...(I think) We will see in 4 years...But it's becoming harder and harder to live well when you have no money.

Last edited by French-touch (2008-05-30 04:09:22)

C'est assez bref, mais j'suis d'accord sur le gros.... Vivement le changement

(That's a bit short, but i agree.... I'm waiting for the things to change)

Robespierre wrote:

Les allemands moins libéraux que nous ?? Va leur demander quel est leur âge de départ à la retraite par exemple.
Mais tu as raison, les comparaisons sont assez relatives. Par exemple, eux, au moins, ont des syndicats un peu plus viables que les nôtres ! Quand on observe que tous les syndicats français réunis ne représentent à peine 8% de tous les travailleurs, pourtant ce sont les mêmes qui bloquent toute la France à chaque fois à cause de leurs intérêts partisans dictés par leurs idéologies marxistes complêtement dépassées ! On de demande qui sont vraiment les dictateurs en France !

Quant à la politique économique du Président Sarkozy, elle part enfin dans le bon sens même si elle avance qu'à petits pas !
Vous vous plaigniez que l'économie va mal, vous accusez la politique du Président alors qu'il n'est au pouvoir que depuis 1 an !
Sais tu au moins de combien la France est endettée  et depuis combien de temps ??
Dis toi que les comptes publiques de la France était encore équilibrés en 1974. Ensuite nous avons eu 14 ans de Gauche coco avec Mitterrand et deux mandats de Chirac situés clairement à gauche sous le joug des syndicats. Aujourd'hui nous en sommes à plus de 12OO milliards de dettes ! Et tu voudrais nous faire croire qu'il s'agit de la faute de la politique économique de Sarkozy et qu'il faut surtout pas faire d'économies ??

JUstement notre Président a la lourde tache d'avouer aux Français qu'il va falloir faire des économies pour pouvoir repartir de l'avant, car nous devrons la payer un jour au l'autre cette dette ! Alors tu préfères quoi ? Qu'on te berce d'illusions jusqu'au jour ou tu devras payer cher l'addition ou alors tu vas arrêter de te plaindre et faire des sacrifices pour le bien de la nation ?

Oh oui je connais Keynes et sa vision de l'économie, d'ailleurs Mitterrand et Chirac n'ont cessé de l'appliquer pendant plus de 20 ans, tu es content du résultat ? La France était un "dragon" de l'Europe dans les 70's, aujourd'hui elle est parmi les dernières avec l'Italie.

Demandez vous aussi pourquoi aucun pays péen n'a choisi d'appliquer vos fameuses 35 heures si elle sont si bénéfiques pour l'économie et les travailleurs ? Peut être parce que les autres pays ont compris qu'elles étaient impossibles à financer !

J'en reviens pas que tu puisses accuser notre Président de la faillite de l'éducation nationale !! Comment expliques tu par exemple que les universités françaises sont parmi les plus minables d'Europe? Comment expliques tu que les universités britanniques sont nettement meilleures que les nôtres, sans parler du niveau internationale ?
Tu nous parles de tes 11OOO postes d'enseignants supprimés, j'ai envie de te dire...et alors ? Comment expliques tu que depuis 1990 le nombre d'enseignants n'a CESSE d'augmenter alors que le niveau des élèves n'a cessé de baisser !! Oui oui parfaitement, le niveau du bac n'a jamais été aussi bas ! D'ailleurs mes profs de facs rigolaient bien quand ils lisaient les copies bourrées de fautes, et constataient le manque cruel de culture des étudiants de première année ! En première année de Droit, dans ma promo, il y a eu 80% d'échec. Pourtant ils avaient tous leur bac ^^
Puis quand on voit que les élèvent arrivant en 6ème savent à peine lire malgré toutes les années d'augmentation du nombre de profs que NOUS les Français payons avec nos IMPOTS! Je préfèrerais qu'ils soient utilisés pour financer la recherche plutot que ces profs inutiles.
Peut-être qu'il faudrait ENFIN privilégier la QUALITE au lieu de la quantité. Au lieu de donner le bac à tout le monde pour faire plaisir aux statistiques, il faudrait plutot augmenter la sélection et mieux ORIENTER les étudiants vers les filières en manque de main d'oeuvre comme dans l'hôtellerie ou le batiment ! Ils manquent cruellement de main d'oeuvre alors qu'il y a 8% de chomage !
Tiens que pensez vous du fait qu'il existe en France plus d'étudiants en psyco que dans toute l'Europe réunie ?? Après ce sont ces étudiants en psyco qui manifestent parce qu'ils s'étonnent d'être au chomage avec leur diplôme inutile ! Il en est de meme en fac de philo !
Mais non, les syndicats extremistes hypocrites préferent ce système idiot car il sert leurs intérêts partisans plutot que ceux des étudiants! D'ailleurs je souligne que dans ma fac de Reims, les syndicats ont été élu avec seulement 6000 votants sur les 21000 étudiants de l'université ! Après ils osent dire qu'ils nous représentent. Personne ne va voter car il n'y a aucune offre politique ! On a le choix entre extrème gauche UNEF ou extreme gauche SUD...super.

Voilà, je m'arrête ici pour l'instant, j'espère vous avoir fait comprendre que notre Président n'est pas responsable des maux de notre Patrie mais qu'il a fort à faire pour redresser la barre tellement que les présidents précédents nous ont fait tomber bien bas.
Et que malheureusement, vous avez pas fini de vous plaindre parce qu'il va falloir ENFIN réparer toutes les erreurs dramatiques de Mitterrand et de Chirac, y'a du boulot pour les effacer les 1200 milliards sachant que nous ne sommes toujours pas exédentaires !

Je répond point par point.
Déjà, Mitterand ou chirac n'étaient pour moi, pas à gauche . Et la politque keynesienne n'était pas adapté à ce moment là. Le chomâge n'était pas keynesien.
Pourquoi je critique la politique économique de sarkozy :
Déjà, je ne l'accuse pas d'être la cause de la dette. Je l'accuse de ne pas faire des économies là où il faudrait les faire. combien le paquet fiscale à t'il couter à la france? Quand on est en faillite, on ne diminue pas les impots en général... De plus, le budget de l'armée est aussi en augmentation. Il utilise un argument passe partout pour faire accepter à tous des pillules grosses comme des voitures (waw, j'sais pas où j'ai trouvé cette expression ). Il a fait la meme chose pour l'afganistan. Mr ne traite pas avec des gens aussi horribles. Mais ça ne lui pose pas de probleme d'accueuillir kadhafi, ou Bachar al-Assad. Ou alors d'aller à la cérémonie d'ouverture des JO.
Ce que je lui repproche, c'est les mesure qu'il adopte. Ce n'est pas la cause de ces mesure. Je sais qu'il y a une dette à rembourser, mais dans ce cas là, demandons à tout le monde de se serrer la ceinture. Pas qu'au pauvres.

Pour l'éducation...Que dirais de la qualité et de la quantité? Penses tu vraiment qu'un professeur peu donenr un cours de qualité à une classe de 37 élèves de 15 ans? Moi je ne crois pas. Encore une fois je prend exemple sur le systeme allemand, ils sont pas plus de 17 par classe, et ont un systeme beaucoup plus axé sur la participation des éleves. Ce que je trouves beaucoup plus interessant.
Je ne suis pas contre toutes les réformes engagées dans l'éducation nationale, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut aretter de vouloir donner le bac à tout le monde au détrimant des filieres professionnelles ou techniques. L'orientation est clairement mal effectué.
Autre point des réforme avec lequel j'suis daccord, les cours "à la carte". C'est à dire la fin des filieres où tu as des cours qui ne te serve à rien, ou encore la fin de la filière dite "la meilleur", S, alors que cette domination n'a, pour moi, pas lieu d'être. Je suis à 100% pour ce systeme.

Pour l'élection des syndicat, le jour ou le vote blanc sera majoritaire, là tu pourra dire qu'il ne te représente pas.
j'suis d'accord avec toi sur un petit point, que beaucoup de syndicats voient leur interet avant celui de la nation. Mais aujourd'hui ils ne font que se défendre des acquis qu'ils ont obtenu le siecle dernier. ils ne demande rien de plus que de garder ce qu'ils ont. On ne peut pas le leur reprocher quand on voit que les patrons du cac40 ont augmentés leur revenu. On veut faire des économies alors on va aller demander au cheminot... C'est ça que je trouve accablant. On les fait passer pour des feignant, glandeurs... Alors qu'ils sont loin de rouler sur l'or. Je suis pas contre le fait de faire des économies, j'suis contre le fait de les faires dans l'éducation ou dans le social...


En atendant,  notre dette n'est rien comparée à celle des Etats Unis. Alors arettons la psychose, on est pas en faillite. On a de la marge. Faisons des économies sans appauvrire la population qui l'est déjà bien assez.

Je te suis Vandien, mais je trouve que la france n'est plus le pays des droits de l'homme depuis tres tres longtemps ^^
elle l'a ptete été apres la révolution, et encore, pas tres longtemps.
En gros: L'esclavage, la colonisation, le soutient de dictateurs, la participation aux génocides... Enfin, on a jamais été tres clean. Mais j'avoues que sarko s'affiche en tant que défenceur des droits de l'homme en afghanistan alors qu'il est clair qu'ils les oublie ces droit, des qu'il sent de l'argent

Robespierre wrote:

Mitterrand n'était pas à gauche ???????
Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux quand tu écris de telles absurdités ?? Si pour toi un Président qui fait entrer des ministres communistes ( sous les ordres de Moscou !) dans le gouvernement de son Premier ministre n'est pas au moins à gauche voire carrément extrème gauche, c'est vraiment que tu as beaucoup à apprendre sur la vie politique et économique en France. Rien que cette premiere phrase ne donne vraiment pas envie de se donner la peine de répondre à la suite....

D'ailleurs le reste est du même niveau, un mélange  de phrases toutes faites, de beaux sentiments et d'une naîveté dangereuse.
Je t'ai trouvé bien maigre sur les sujets que j'ai évoqué plus tot.

Le budget de l'armée a augmenté ???? J'ai hate que m'explique ça ! Surtout à mon père qui est militaire, on a vraiment envie de t'entendre  ! De plus tu ne dois pas beaucoup suivre les informations, as tu entendu parler des suppressions de régiments ? Ces suppressions étaient d'ailleurs nécessaires car la carte militaire de la France était encore la même depuis la fin de la seconde guerre mondiale ! A qui sert il de conserver toutes nos bases militaires dans l'Est de la France comme si le danger allait venir de nos amis allemands comme autrefois. A quoi sert il de conserver plusieurs bases aériennes dans l'Est alors qu'aujourd'hui des avions basés dans le sud de la France peuvent intervenir tout aussi vite sur tout le territoire ? Encore, une fois, je te trouve bien maigre sur le sujet...
A moins que tu évoquais l'arme nucléaire ? J'en doute fort, je pense surestimer ta pertinence sur le sujet, ce qui explique ta très courte réponse et ton manque cruel d'arguments. Néanmoins nous pourrons en discuter une prochaine fois si tu veux.


Aaaahhh les impots !! Je suis ravi que tu évoques le sujet ! Alors tu penses que baisser les impots est une erreur pour relancer l'économie ?? Alors que penses tu du fait que la France soit en Europe en comparaison avec les autres pays du meme niveau , le pays ou le taux d'imposition soit le plus élevé ??
Le paquet fiscal parlons en ! 5 milliards d's investis dans l'économie ( tiens cela ne te rappelle pas une certaine politique keynesienne que tu prétends si bien connaitre ^^ )
Tiens que penses tu du gouvernement SOCIALISTE espagnole ( j'insiste ) de Zapatero ( Soutient officiel de Ségolène Royal !) qui vient juste de supprimer l'impot sur la fortune !! Oui tu entends bien ! Alors  ??
Peut être que les socialistes espagnols sont moins bêtes que les socialistes français car EUX ils ont compris que faire fuir les entrepreneurs à l'étranger faisait plus perdre de l'argent au pays en les faisant payer l'impot sur la fortune plutot que de les laisser investir leur argent en Espagne !
Et c'est la meme chose en France !! L'économie nationale gagnerait bien plus en laissant ces fameux RICHES investir leur argent en France plutot que de leur faire payer un impôt qui les décourage d'investir et les font partir à meme pas 3heures de Paris, à Londres !
Demande toi pourquoi il y a autant de jeunes entrepreneurs qui preferent partir en Angleterre plutot que de rester en France ! Hein comment expliques tu ça ?

Rappelle toi que ces fameux "RICHES" que tu détestent tant pourraient creer des entreprises en France au lieu de s'expatrier à cause d'une idéologie d'extreme gauche ridicule absurde. A moins que tu me démontres le contraire bien sur, j'en doute.

Ca c'était la partie économique, passons à la politique internationale !

Alors Kadafi ! Ahhhh je le déteste aussi rassure toi ! Enfin, tu as pris soin d'oublier que notre Président a tout fait pour faire libérer les infirmières bulgares, mais bon je comprends que tu détestes Sarkozy à un tel point que tu ne veux pas admettre une petite réussite, c'est de bonne guerre ^^
Plus sérieusement.   Que penses tu du fait, que grace à cette politique qui consiste à parler avec ces pays marginaux, à les intégrer à notre communauté de démocraties est un moyen de les forcer à s'adapter ? Tu penses vraiment qu'en mettant des embargos comme avec Cuba, à l'ignorer, Kadafi va de lui meme adoucir son régime ?? Alors ? Non évidemment. Regarde Cuba !! Les embargos n'ont servi qu'à Castro de rester au pouvoir dans sa dictature communiste pendant 47 ans !! Tu voudrais faire pareil pour la Lybie ??

Ensuite que penses tu du fait que d'avoir fait des honneurs à Kadafi va permettre à la France de creer des relations commerciales privilégiées entre nos deux pays et donc creer des EMPLOIS et rapporter de l'argent aux employés d'entreprises françaises ?? AAhhh alors ??
Encore pire, toi qui semble être clairement de tendance d'extreme gauche communiste, que si la France n'avait pas fait cette démarche, c'est la Chine coco qui aurait pris notre place ! Regarde un peu le nombre des investissements chinois en Afrique et au Soudan par exemple !!! Les chinois cocos en ont rien à fiche des Droits de L'Homme et n'ont aucun problème à investir massivement en Afrique et surtout dans les pays non démocratiques !! Alors tu préfères quoi ?? Faire des échanges entre une dictature et une communauté de démocraties qui, à moyen terme va les pousser à se démocratiser par la force des choses OU laisser la Libye marchander avec une autre dictature ( communiste pour l'info, j'espere que cela te fera réagir...) qui ne lui fera JAMAIS aucune critique sur son régime et la laissera en marge du monde ??
Je veux entendre ta réponse.

Tiens tu reproches à Nicolas Sarkozy d'être aller a la cérémonie d'ouverture des JO ?? Alors que penses tu du fait que les MEMES qui aujourd'huii lui font ce reproche étaient les MEMES qui soutenaient le gouvernement gauche-coco de Mitterrand qui avait décidé d'aller aux JO de Moscou alors que juste avant la dictature communiste ( tiens j'espere que ça te fera régair encore...) soviétique d'URSS venait d'envahir l'Afghanistan !! Et les méchants américains que tu détestes tant, EUX, avait eu le courage de décider de boycotter les JO de 1980 ! Résultat, cela n'a rien changé.
Alors pourquoi voudrais tu qu'il boycotte les JO de Pékin si ça était prouvé par le passé que cela ne servait à RIEN ??? Aaaaah si à part énerver la dictature coco chinoise, qui d'ailleurs pour l'info représente 1, 3 milliards d'habitants, quelle bonne tactique de se faire hair par un quart de la planète pour un résultat nul !
Parce que je te rappelle que le régime chinois est une dictature COMMUNISTE, donc PAS DE LIBERTES de la presse et pas de libertés individuelles, DONC, si Sarkozy n'y était pas allé, la propagande coco chinois aurait raconté au peuple chinois que la France déteste les chinois meme si c'est faux! mais les médias ne sont pas libres dans les régimes communistes ! C'est pour ça que ça me fait bien rire d'entendre un extremiste de gauche se plaindre que le Président Sarkozy controle les médias !
Voilà, alors ? Tes réactions sur l'ENSEMBLE de ma démonstration ?

Quant au Dalai Lama, lui meme a insisté pour que la France n'adopte pas une position absurde à propos des JO de Pékin, lui s'est félicité que la Chine organise les JO, alors n'écoute pas les dirigeants socialistes opportunistes que se servent du Dalai Lama pour faire de l'anti sarkozisme primaire.


Aaaaaahh l'éducation nationale !! Donc je commence par rappeler que la France est parmi les pays d'Europe qui investis le PLUS dans l'éducation nationale, si tu ne me crois pas, regarde le camembert des dépenses de l'Etat et compare le avec les autres pays europeens, tu seras surpris du résultat.
Ensuite, comment expliques tu qu'il existe 12 OOO enseignants sans AFFECTION en France ?? Je tiens mes sources du livre "Le courage du bon sens" de Michel Godet, et des interventions de l'économiste Jacques Marseille ( présent tous les samedis et dimanche matin sur Europe 1). Alors qu'en plus le nombre de lycéens a diminué en 2007 !! Bizarre non ??

J'ai hate que tu m'en dises plus sur le systeme allemand ! Comment investissent ils dans l'éducation nationale ? Quelle est la formation des professeurs ? Quel est le pourcentage de réussite ? Quel est le taux d'étudiants en filière professionnelle ? Combien ya-til de d'enseignants en Allemagne en comparaison avec le nombre d'élèves ?
Je souligne que l'Allemagne a le taux le plus BAS d'Europe de natalité, ce qui est problème très grave concernant le paiement des retraites par exemple, tandis que la France a le taux de natalité de plus FORT d'Europe et de loin ! Peut être s'agit il de quelques indices qui pourraient expliquer ce "miracle" allemand dans les classes ? Mais le mieux serait d'en savoir plus sur mes premieres questions, j'espère que tu pourras me renseigner, surement que je pourrais affiner mes arguments ensuite pour "sauver" notre éducation nationale qui est tombé tres tres bas.

Tiens j'ai une petite remarque. As tu deja feuilleté les examens de certificats d'étude, les cahiers de tes parents et de tes grands parents ? Comment expliques tu que nos parents et grands parents savaient PARFAITEMENT bien lire écrire et compter en arrivant finissant leurs années de "collège"  alors qu'il avaient NETTEMENT MOINS d'enseignants et de moyens alors qu'aujourd'hui un éleve sur deux ne sait pas lire en entrant en sixième, de meme à la sortie du lycée et un nombre incroyable de jeunes sortent du système scolaire sans savoir lire ni écrire ?? Sans oublier les 70% d'échec à l'université...
Donc je le souligne, il est nécessaire de remplacer la QUANTITE absurde par une QUALITE pour un efficacité et un rendement nettement supérieur. C'est à dire SUPPRIMER LES FILIERES QUI NE SERVENT A RIEN A PART FABRIQUER DES CHOMEURS ET REAFFECTER CES PROFS au soutient des plus faibles !!! Les filière qui ne mènent à RIEN et qui doivent être réduites sont par exemple, LA FAC DE PHILO, de PSYCO,  et de Lettres dans une certaine mesure. A quoi sert il de financer des profs et du temps pour un nombre beaucoup trop importants détudiants en Philo qui finiront au CHOMAGE ??? Que peut on faire apres une licence de philo ??? Apres un master de philo ??? Qui DEMANDE AUTANT DETUDIANTS EN PSYCO ET PHILO SUR LE MARCHE DU TRAVAIL ??     PERSONNE, donc chomage. Et qui est ce qui paie les allocutions chomages ?? C'est NOUS ! Voilà ou part votre argent par exemple au lieu de faire la chasse aux sorcières sur les patrons qui creent des emplois et de la richesse.


Ensuite. A comme c'est amusant d'entendre des soit disants amoureux de la démocratie se féliciter de la réprésentation par les syndicats seulement par 8% des travailleurs français ! Ca serait hilarant si ce n'était pas aussi grave.
Comment voulez vous que les patrons négocient correctement avec des syndicats d'extreme gauche representant presque rien ??
Allez faire un tour en Angleterre ou en Allemagne, dans les pays scandinaves par exemple compter le pourcentage de syndiqués. Il est beaucoup plus élévé pourtant ils ont nettement moins de conflits sociaux, car EUX au moins ont des syndicats RESPONSABLES et PRAGMATIQUES.

Mais alors le PIRE c'est l'amalgame PATRONS = RICHES CAC 40.     Savez vous seulement combien ya til de patrons en France et quelle est la proportion de patrons dans le CAC 40 ?? Le sais tu ?
Quand vous aurez la réponse, surement que vous éviterez ces raccourcis mensongers et ridicules. Tu te plains qu'on accuse les fonctionnaires d'être faignants mais toi tu accuses les patrons d'être des voleurs, c'est surement pas dans cette logique nauséabonde qu'on va avancer dans les relations patrons-salariés.


Ahh la dette !! Mais oui tu as raison, tu oublies d'ailleurs le Japon qui est au moins tout aussi endetté !! Mais pourquoi, eux restent ils confiants alors que nous L'Europe arrête pas de nous lancer des rappels à l'équilibre budgétaire ??
Pourquoi tous les pays de 'Union péenne nous reproche d'être endetté si c'était pas grave comme tu dis ??

Tout simplement parce que le Japon et les Etats Unis se sont endettés MASSIVEMENT pour financer la RECHERCHE ET LES TECHNOLOGIES DE POINTE, ils savent qu'ils vont récupérer cet argent dans l'avenir en possédant des brevets et en faisant payer les autres pays pour accéder à ces technologies.
ALORS QUE NOUS, nous nous endettons par exemple pour financer les 35 heures !! Pour financer le budget de l'Etat ! Pour financer les syndicats par exemple oui oui ! Pour financer toutes les aides sociales très mal réparties ! Pour financer les fonctionnaires en surnombre ! Pour financer les retraites de ces fonctionnaire INUTILES !

Et aujourd'hui, résultat ! Apres 14 ans de gauche coco avec Mitterrand, apres du Chirac à Gauche et du Jospin, aujourd'hui on a MEME plus de quoi investir dans la RECHERCHE  meme si on le voulait ! Et c'est pas ton petit paquet fiscal à 5 milliards en moins qui aurait changer quelque chose !
On a de la marge ??? Tu vas faire rire tous mes camarades étudiants en finances publiques à la fac de Droit ! Regarde combien dépense et gagne l'Etat chaque année avant de dire de telles bétises, puis renseigne toi sur les pourcentages de déficit que l'Europe nous impose au lieu de croire que l'argent pousse sur les arbres et que les patrons ont volé tout l'argent.
Voilà ma réponse, quels sont tes autres arguments sur le sujet ?


Enfin, pour etre le Pays des Droits de l'Homme et donner des leçons au monde entier, on ferait mieux de se regarder dans le miroir. Robespierre doit se retourner dans sa tombe. Sans parler de Voltaire qui avait le Droit de faire jouer sa pièce  " MAHOMET ou le Fanatisme " en 1736 en FRANCE !!! Alors qu'aujourd'hui une association d'extremistes de Tarik Ramadan soutenu par les socialistes a fait pression sur le maire de Grenoble pour faire arrêter sa représentation en 2005 !! Voltaire censuré en 2005 !!Heureusement le maire n'a pas cédé au pressions !!
Vous voyez ! Amusant nan ?? Alors il est toujours plus facile de se plaindre cacher derrière son écran et d'accuser Sarkozy plutot que de manifester contre ces gens là à l'esprit étroit et dangereux.

Pour conclure, tu veux t'engager dans une filière littéraire ? As tu une idée de parcours professionnels ? Certes, la littérature est d'une richesse inouie mais va t-elle te permettre de trouver un emploi et dans quel domaine ??
Moi j'adore l'Histoire, mais la fac d' Histoire ne mène qu'au professorat, c'est pour ça que j'ai choisi le Droit car les débouchés sont énormes et le seront encore plus à l'avenir. Mais la filière littéraire n'a presque aucun débouché...sauf si tu fais partie des meilleurs des meilleurs qui sauront s'imposer mais les autres....chomage...
J'ai des amis qui ont choisi une filière professionnelle dont un agé de 22 ans travaille deja en tant que technicien dans l'électronique apres un bac pro, aujourd'hui il peut deja se payer un petit appartement et meme le dernier "guitat Hero" ^^ sachant que sa mère est célibataire et travaille à la SNCF. Mais la demande dans ces domaines est tellement forte que ces travailleurs là sont trèssss bien payés ! C'est ces métiers là qu'il faut mettre en valeur plutot que de fabriquer des chomeurs à la fac de Philo, de Lettres et de Psyco...avec nos impots !

Je ne concidère pas qu'un homme qui à autoriser la torture pendant la guerre d'algérie comme l'a fait mitterand soit de gauche. Pour moi, la gauche porte, avec son idéal de partage, un idéal démocratique. Du moins, elle devrait. Je ne suis pas affilié à un quelconque parti, et pitié, de me rattache pas au ps. Surtout pas à Ségolene royal.

Tu montres un certain acharnement, et tes arguments sont tres individualiste, c'est pas une insulte, juste une maniere de pensée differente de la mienne. Je vait tenter d'expliquer MON raisonement (et non pas celui d'un quelconque parti) point par point en réponse à ton argumentation.

Pour l'armée, je suis au courant des supression de brigade. Ou plutot, du déplacement. On envoit pas ces millitaires au chômage (heureusement pour nos impots hein? (c'est ironique, jserais content de ne pas m'acheter un écran plasma pour leur payer les allocs . Et je suis aussi au courant qu'un nouveau sous-marin nucléaire à été inauguré "il y'a peu". Je ne trouve pas que se genre d'équipement soit une urgence. Je suis d'accord avec toi sur le nombre de bases inutile. Je voudrais meme ne pas remplacer les hommes qui les occupe. (En plus d'etre "communiste", je suis pacifiste! héhé ^^ Mais je conçoit tres bien qu'on soit de droite et pacifiste ) quand a l'armement nucléaire, sarkozy semble etre pour aller vers une diminution. C'est pas le diable non plus

Pour les impots. Peu m'importe que zapaterro soit socialiste. Quand la corée du nord se dit communiste... Quand on offre de l'argent aux tres tres riches, l'investissement, il n'y en a pas. Quand tu es pleins aux as, dit moi ce que tu as besoin d'acheter? Si personne ne gagnait plus de..Allez, 50 000 s par moi, et que le smic était réhausser à hauteur de..allez, 2000 s net d'impots par moi. Ca serait pas plus positif pour l'économie? La demande ne serait elle pas boustée, et dans un meme temps, la part du bénéfice des entreprise pour l'investissement n'augmenterait elle pas? Pas si les taux d'interets sont trop élevé en tout cas. Ca insite plus à épargner qu'a investir... Tu va aussi me dire que les prix augmenteront. Si on est dans une logique individualiste oui, sinon, on investit pour produire plus, car la demande augmentera en meme temps que les salaires.
Et sans doute que les grand patrons (je parle pas des pme) ne serait pas content avec ce trop petit salaire. Il préfererait se faire des millions aux etats unis où il n'ya pas de sécurité sociale. Ca, c'est une question de point de vue. Moi je me sentirait mal à gagner des millions quand des gens crèvent la dalle dans mon pays. Je suis pas pour augmenter les impots sur les société. Je suis contre le fait d'etre "plus riche que riche". J'estime les patrons qui ne cherche pas le profit au dépend de leurs ouvriers au moins autant que toi, et je sais qu'il sont majoritaire dans les pme. Mais minoritaires dans les multinationales.
Ensuite tu pense vraiment que, meme en poussant la politique de droite actuelle à fond, on pourra se calquer sur le coup de la main d'oeuvre en chine par exemple, ou sur les paradis fiscaux? Non, il y aura toujours meilleurs endroits pour les investisseur. Alors quelle carte faut il jouer? Comme toi, je pense que la recherche développement est la solution. Mais qu'elle ne doit pas ce faire aux dépend d'acquis sociaux. Comme les 35 heures par exemple. D'ailleur, en moyenne, un français travaille 42 heures par semaines Les heures sup permettent de boucler les fins de mois et contribue donc à la consommation, qui est utile à l'économie.

Voilà donc, j'espere ne rien avoir oublié. J'aime bien ce genre de discution. Je fais avec ce que j'ai, des idées, mes idées

En ce qui concerne la politique internationale, je suis juste pour que les droits de l'homme aillent plus d'importance que l'argent. Et encore une fois, on ne peut pas cautionner ça sous pretexte que ça créé des emploi. La fin ne justifie pas les moyens selon moi. Et si on étaient tous d'accord sur ce point là, la chine coco comme tu dit. (Et je ne suis pas d'accord avec toi, encore une fois, pour moi le communisme, c'est le partage des ressources, mais aussi du pouvoir. Donc selon moi aucune dictature ne peux etre appelée communiste. Mais, ça, c'est selon moi ) ne serait sans doute pas là où elle est actuellement, en position de force, à faire oublier à sarkozy de "défendre les droits de l'homme", chose qu'il à fait, et les 10 soldats français morts cette semaine, en afghanistan. Le résultat est nul si on agit seul. De plus, je préfere etre pauvre et avoir les mains propres
Oui je lui repproche d'etre aller à la cérémonie d'ouverture des JO, c''est une question de conscience, comme je repproche à beaucoup d'avoir suivit l'urss les yeux fermé, comme je reproche à de nombreux s d'etats "communistes" d'etre tomber dans la dictature et l'amour du pouvoir.
La chine est une dictature avant d'etre "communiste" et un régime communiste n'est pas par définition une dictature, la liberté de la presse et le communisme ne sont pas deux choses qui se repoussent.
et je concidere encore la presse comme libre, meme si je trouve que l'article qui protege le président d'un "insulte", est quand meme gros.

Pour l'éducation. Oui, d'ailleur ces 12 000 prof non affiliés on été compris dans le calcul qui à fait dire à notre gouvernement qu'on était en moyenne 13 éleves par classe. Si c'était le cas, je serais bien heureux. Malheureusement, à 37 par classe en term, on est bien loin du compte. Encore une fois, pour moi, une classe surchargée, meme avec des tres bon profs, ne peut pas réussir. On doit combiner quantité et qualité.

Pour le systeme allemand, je te fais suivre les infos des que je les ai Je ne suis au courant de ce qui ce passe qu'a petit échelle. On à cours jusqu'a 13.20, 14.55, les cours durent 45 minutes. J'ai peu choisir les court que je voulais (deux courts "lourds" et 6 "petits" voir plus) je trouve ça tres interessant. C'est motivant. Le nombre d'éleve par classe varie entre 20 et 27. Mais pas plus. Les profs on plusieurs affectations, par exemple, mon prof de socio est aussi prof de géo. Ce qui n'est pas en soit un probleme je trouve. Enfait, sarko nous propose ce systeme, mais avec 40 éleves par classe. C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Et j'approuve quand tu dis que ce n'est pas normal d'avoir des problemes d'orthographes en term ou plus tard. On ferait mieux de revoir ça plus souvent plutot que de nous apprendre les logarythmes neperriens.
pour le reste, je suis d'accord avec toi. On a voulu caser tout le monde en filiere générale en disant "tout le monde doit etre capable" sans meme demander leur avis aux éleves. L'orientation en france est tres mal organisée à tous niveaux. Mais je ne rechignerai pas à payer des impots

je suis d'accord avec toi sur les syndicats, meme si le probleme n'est pas qu'ils soient de gauches, mais qu'ils ne soient pas représentatifs. Ils seraient de droite, ce serait pareil. Je me réjouis pas des syndicats français. au contraire. Mais je suis quand meme heureux qu'ils puissent éxister. toi aussi je pense

concernant les patrons, tu l'aura compris, ceux que je n'aime pas, ce sont ceux qui pense à leurs poches avant tous. Et je sais qu'il sont minoritaire. Le probleme, c'est que ce sont ceux que je n'aime pas qui se font le plus de fric. Aucune généralité n'est bonne à faire. Aucune.

Et puis meme plus de quoi investir... La on est pas d'accord Il y'a des dépenses inutiles, mais faut pas les chercher dans l'éducation ou le social. Certes il y a des fonctionaires en trop, mais pas dans ces secteurs. Prenons l'argent là ou il est. Sarkozy économise aparemment, on verra ce qu'il fait de cet argent, si le pays s'en sort, sans laisser des cadavres derriere lui (sur le plan des droits de l'homme, c'est déjà trop tard ^^) là je le féliciterais. Mais pas aujourd'hui

Ensuite je ne vois pas du tout ce que cet éxemple viens foutre ici (je parle de grenoble). je condamne toute censure, et ça n'a rien à voir avec une idée "droite / gauche". Tout le monde devrait défendre la démocratie. En atendant, tu m'excusera, j'étais pas au courant, et si je l'avais été, je me serait pas déplacer, j'habite entre essen et dortmund, j'ai autre chose à faire que de descendre à grenoble. Si je devait aller partout où ça merde... Je fais mon possible là ou je suis, à ma petite échelle. Et c'est déjà bien

Ensuite, je pense que t'as du confondre. Perso j'ai fait ES, et je m'oriente vers sciences po. Fac de langue si j'échoue. Je compte travailler dans une entreprise qui n'exploite personne, et je serais bien content de payer des impots

Voilà j'espere que cette fois ci, mon argumention t'as contenté. Et puis évite tous ces mots ou on a l'impression que tu t'adresse au pire des imbécile. C'est interessant comme débat. Faut pas le gacher



Petite édition, du à une actualité.
Sarkozy a dit "Si il y a de l'argent en haut, il doit y en avoir en bas." Bientot ce qui trouverons un emploi vont pouvoir cumuler une partie de leur allocs avec leur salaire.
De plus le revenu de solidarité active a trouvé un financement, qui n'a rien à voir avec l'éducation Ce sera financer par une augmentation une taxe de 1% sur les revenus de patrimoine et de placement. (Propriétaires, rentes, dividendes et assurances vie..)
Je dois dire que là, je suis d'accord

Last edited by French-touch (2008-08-31 06:40:12)

Pour le systeme allemand, je me renseigne. Je n'ai trouvé des des approximations pour l'instant, mais il semblerait qu'il y est moins de profs par habitants ici qu'en france.
Je suis au lycée, donc je ne parle que de ça dans l'explication qui suit.
Mais ce dont je suis sur c'est que les profs ici n'enseignent pas qu'une seule matiere. Ils occupent donc le poste de 2 ou trois profs à eux tout seul. C'est possible ici car les apres midi sont généralement libres et que les cours ne durent que 45 minutes, et sont beaucoup plus captivant, sans doute moins fatigant et moins difficiles pour les profs (La participation demandée aux éleves ici est beaucoup plus importante qu'en france.) Il y'a aussi moins de devoirs not (ça fait trois semaines que je suis ici et j'en ai toujours pas vu un seul), je pense donc que le nombre d'heures travaillées sont les memes, si on prend en compte le boulot que les profs français ramenent chez eux.
Donc je ne pense pas que le cout soit plus important. De plus il n'y a pas de cantines.
Oui, il n'y a court que rarement l'apres midi. Généralement ont finit ici entre 13h20 et 14h50. Ce qui fait des bloques de 6 ou 8 cours de 45 minutes, ce qui équivaut environt à ce que nous avons en france sur une journée, ils n'ont pas d'heure libre entre deux cours, ou c'est tres rare.
De plus ils ont leur bac un an plus tard. Il le passe entre 18 et 19 ans. Les notes des deux dernieres années compte pour l'examen et les épreuves sont étalées sur un mois ou deux, ce n'est pas comprimé dans une semaine de stress comme en france (stress pour les éleves et pours les correcteurs)


Ensuite oui je me dit communiste mais je me dit aussi non violent. Pour moi la fin, aussi belle soit elle, ne justifie pas les moyens. Or tous les exemples que tu m'a cité, et que tu pourrais me citer d'ailleur, sont passé par la révolution sanglante. Et en plus, la fin n'est meme pas belle. Le communisme par définition c'est le pouvoir au peuple et non pas à une minorité gouvernente. Staline était un dictateur. C'est ce que je retiens.
En atendant la famine à fait encore plus de morts que le communisme ^^ Enfin bref, je suis contre toute forme de dictature, qu'elle soit communiste ou raciste.
Mais aujourd'hui, le libéralisme n'a pas les mains plus propre que le communisme. Tu as parlé des dictateurs d'amérique du sud. Ils ont été soutenus par les américains. Qui a armé les talibans? Qui a mis sadam hussein au pouvoir en Irak? Encore les américains.
Il ne faut pas que tu fasse l'amalgame : communisme=dictature. Comme je ne fais pas l'amalgame Américains=libéraux.
Je suis moi meme libéral (sauf en ce qui concerne l'économie biensur )
Un tel systeme est viable si il est le résultat d'une prise de conscience de la grande majorité de la population. Et si l'etat d'esprit actuel (tres individuel et consomateur) change. Ca ne tient qu'a ça.
Ensuite que ne suis pas pour un partage totalement égale. Je suis juste pour que les salaires soit moins inégaux et réponde réellement à la force de travail déployée. Un ouvrier mérite bien plus que le SMIC et pour moi personne ne mérite de dépasser les 10 000 s par mois (Il est là mon financement). Je veux pas que tout le monde soit au meme salaire, mais que les différences soient moins élevées. (En parlant de ça, le coefficient de gini qui mesure les inégalités est de 44 en chine, pays qui se dit communiste. (plus on se raproche de 0, moins les inégalités sont élevées))
Et je suis pour la propriété privée. Mais je voudrais que les secteurs clefs de l'économie et les choses indispensables soient publiques et gratuits. Les transports en commun par exemple, les banques... Et je serais pour favoriser un systeme qui existe déjà dans certaines entreprise, où les salariés possedent toutes les actions et prennent les décisions importantes. (Comme l'entreprise des tickets restos) L'entreprise devraient apartenir aux travailleurs plutot qu'aux actionnaires. Ca aurait un effet positif sur la productivité, et ça reste une forme de bien privé. (Appartenant à un groupe de personne.) Et à ce moment là la recherche du profit ne passerait pas par une délocalisation.
Ce systeme peut marcher si il est souhaité par la plus grande majorité. Si chacun est pret à travailler pour la collectivité autant que pour sois (moi je le suis.) le communisme peut marcher. Je sais que c'est peu probable, mais on ne peut pas prédire l'avenir. Si on prend conscience de notre prochain, et qu'on ne veut plus le voir crever de faim, ça peut marcher. Si les mentalités changeaient, ils n'y aurait pas de délocalisations. Et ont serait content de payer des impots pour acceder à des biens gratuits, et pour aider ceux qui en ont besoin. Ce serait bénéfique pour l'économie. Une hausse de la demande créé une hausse de la production.

Donc oui, mon financement se trouverait surtout dans les impots sur le revenu, un impot progressif, et sur tous les types de revenus. Dans une logique de mondialisation libérale, c'est compliqué. Je suis donc pour un protectionisme, les subventions et autres aides. On le fait pour l'agriculture, pourquoi pas pour le reste. Pas qu'au niveau nationale, mais à celui de l'europe, ce n'est pas impossible.

En attendant le résultat aux Etats Unis: 20% de la population est pauvre, tu n'as pas de sécurité sociale donc tu ne peux pas soigner ton cancer si tu n'as pas les moyens de payer une assurance, et meme si tu les a, cette derniere ne prend pas tout en charge. Tu as peut etre vu "Sicko". Un documentaire enrichissant
Et en angleterre la pauvreté s'accrue ainsi que les phénomenes de gangs qui touche des ados de plus en plus jeunes. J'ai trouvé cette citation en me renseignent, que je trouve tres réaliste :" "Nous n'aidons pas les jeunes à s'adapter aux sociétés modernes, nous les transformons en gens matérialistes, égoïstes, qui ne savent pas comment nouer des relations avec les gens", regrette Uanu Seshmi, le directeur d'une association londonienne venant en aide aux jeunes délinquants.  "

Le résultat n'est pas glorieux. La question est de savoir si on peut "abatre" les betes les moins productives pour le bien de l'économie. Encore une fois, la fin (la croissance) justifie elle la pauvreté? Non je ne crois pas. Voilà pourquoi le systeme capitaliste ne me plait pas.


Pour l'Afganistan, tu m'as mal compris. Je ne suis pas contre qu'on se batte contre les Talibans. Au contraire. Je trouve juste à gerber le fait que ce soit nous qui les avons formé et armé. Qu'on a rien fait pendant des années.
Et qu'aujurd'hui encore on soutient des dictatures, qu'on baisse notre froc devant la chine où la russie, pays tres loins d'etre démocratiques, et qu'on se dit défenseur des droits de l'homme. Il ne suffit pas d'aller en afganistan pour laver sa conscience. On fait les choses à fond ou on les fait pas. Ce que je reproche à sarkozy, c'est son double discours. Pas le fait d'aider le peuple afghan. Je ne vois pas pourquoi Sarkozy donnerait plus d'importance au peuple d'afghanistan qu'a celui de Chine....Je pense donc que l'argent lui fait vite oublier les droits de l'homme.
Non, si j'étais président, je serais en afghanistan, mais je ne serais pas allé aux JO, je n'aurait pas invité de dictateur à ma table pour lui vendre un quelconque produit en oubliant la situation dans son pays respectif.
Donc voilà, tu m'as mal compris. Je suis pour qu'on s'implique plus pour les droits de l'homme. Pas qu'en afghanistan

Pour les socialiste, encore une fois on peut pas les mettre tous dans le meme sac, mais je te rejoind. Je les trouve pas mal ridicule en ce moment.

Donc ba voilà, j'ai mes idées, je suis pas affilié à un parti meme si je me retrouve le plus à l'extreme gauche actuelle. Et je ne pense pas etre irréaliste